Юго-Восток саботирует превращение в «большую Галичину»

Массовые протесты на Украине выгодны всем политическим партиям и бизнес-группам. Внеочередные выборы в Верховную раду пройдут по отмашке из Вашингтона. Президент Зеленский и «Слуга народа» потеряют большинство. В лидеры выходит ОПЗЖ Медведчука. Наращивает свой рейтинг Юлия Тимошенко и националистическая партия «Свобода». Уже ведутся коалиционные переговоры о будущей конфигурации парламента.

О том, что Верховная рада не нужна, поскольку Украиной правят послы стран ЕС и посол США в первую очередь, обозревателю ПолитНавигатора Валентину Филиппову рассказал одесский политтехнолог, аналитик и публицист  Валерий Песецкий.

Подпишитесь на новости «ПолитНавигатор» в ТамТам, Яндекс.Дзен, Telegram, Одноклассниках, Вконтакте, каналы YouTube и TikTok.
Для подписки на уведомления в баузере нажмите здесь.

Валентин Филиппов: Я напоминаю, что наша программа будет просматриваться зрителями поле 16-ого января. Язык нашей программы – русский. Прошу это рассматривать как протест против окончательной и всеобщей украинизации территории Одессы.

Итак, наша виртуальная студия в гостях у Валерия Песецкого, блистательного одесского публициста, аналитика и просто хорошего интересного человека. Здравствуй, Валера.

 Валерий Песецкий: Добрый вечер.

Валентин Филиппов: Валерий, по поводу окончательной украинизации, которая нависает над нами. Как думаешь – этот закон будет исполняться? Пусть не в один день это начнется, но все же?

 Валерий Песецкий: На Западной Украине будет исполняться, на Юге и Востоке точно нет.

Валентин Филиппов: Да я про Западную Украину-то и не спрашиваю.

Валерий Песецкий: Ну, так я ж пытаюсь пошутить в этой ситуации, что пытаются же из всей Украины сделать одну большую Галичину. Но Юг и Восток ну никак большой Галичиной не становится. И не станет. Так что все усилия с моей точки зрения напрасны, они рождают только конфликтность, неприязнь на бытовом уровне между людьми. Зачем это? Ну мне, например, абсолютно не понятно. Если раньше украиномович и проходил мимо меня, я спокойно к этому относился, он там по-своему говорил, я мог с ним вступить в контакт, общаться, то сегодня меня это напрягает. Я ощущаю враждебность человека…

Валентин Филиппов: Там, где украинская мова, там агрессия.

 Валерий Песецкий: Да-да. И это уже моторный рефлекс, понимаешь. Это самое страшное, что умудрились украинизаторы сотворить с русскоязычной Украиной.

Валентин Филиппов: Сейчас начались волнения по поводу тарифов на коммунальные услуги. По поводу цен на газ для потребителей. Плюс к этому закон об украинизации обязательной и всеобщей вступает в силу. Как ты считаешь, накануне мартовских, к примеру, выборов в Верховную раду, это же очень все тяжело для партий, которые представляют власть. В первую очередь для «Слуги народа» и самого Зеленского в первую очередь.

Валерий Песецкий: Конечно. Ну, проект Зеленского, «Слуги народа», он мыслился на Юге и Востоке как проект, который защитит русскоязычных от насильственной украинизации. Ну, сам Зеленский русскоговорящий, и он этого не скрывал. Но оказалось все совершенно по-другому. То есть стал Порошенко №2 с фамилией Зеленский. Дело в том, что уже на конец декабря социология, пока закрытая, правда, социология, показывала, что рейтинг у «Слуг» из-за новых платежек по коммуналке упал до 18%, и они уже занимают второе в рейтинге после «Оппозиционной платформы за жизнь» место в случае досрочных парламентских выборов.

У ОПЗЖ – 22%. Разрыв, хотя и небольшой, но, тем не менее, это показательно по одной простой причине – что все это время «Слуги народа» с большим отрывом шли на 1-м месте, и никого близко к себе не подпускали. Сегодня ситуация кардинально изменилась, и что они собираются с этим делать – ну сейчас вот затеяли якобы антикризисную борьбу с ростом тарифов. На 80% подняли, на 30% обещают опустить, это 50% в наваре. И этим они пытаются задурить людям голову, показывая, что вот они заботятся. Вот «высокие цены на газ не пройдут». Президент бдит и помнит свои обещания, когда он шел на выборы, что он вообще в 2 раза их снизит.

Валентин Филиппов: Не, ну понятно, цены на газ снизить обещал ещё Яценюк перед Майданом. И на Майдане в том числе звучали такие слова, что «Грабительские коммунальные тарифы платить нельзя. Мы должны платить совсем другие тарифы» – и подняли их в 8 раз после победы Майдана.

Валерий Песецкий: У тебя явно устаревшие данные: в 13 с лишним раз подняли.

Валентин Филиппов: Нет, это по сравнению с сегодняшним днем.

 Валерий Песецкий: Ну вот после нынешнего повышения цен уже в 13 с лишним раз.

Валентин Филиппов: Ты меня извини, я говорю о той замечательной власти, которая пришла вместо «преступной», то есть про Яценюка, Тягнибока, Турчинов и Порошенко, в конце концов, как президента. Вот они подняли только в 8 раз.

Валерий Песецкий: Ну, они – да.

Валентин Филиппов: А Зеленский ещё пятёрочку накинул.

Валерий Песецкий: Я итоговую имею в виду ситуацию.

Валентин Филиппов: Итоговая да, итоговая вообще печальная. И в этой ситуации понятно, что расти рейтингу Зеленского и его партии некуда, не на чем. Более того, он будет падать. И абсолютно очевидно, что вот такая стая, я не скажу шакалов, а различных политических сил и бизнес-группировок на Украине, они же сейчас его порвут. Вот ты говоришь, ОПЗЖ вперед вырвалась. Но ведь и другие набирают, другие тоже подбирают проценты. То есть на сегодняшний день все, кроме Зеленского, заинтересованы в выборах скорейших, вот просто скорейших.

 Валерий Песецкий: Безусловно заинтересованы все, кто сегодня наращивает свои рейтинги благодаря тому, что «Слуги народа» все теряют. Потому что часть избирателей уходит не только к «Оппозиционной платформе». ОПЖЗ в основном Юг и Восток. А на Западе и в Центре это «Батькившина», это «Евросолидарность», и та же «Свобода», которая, вроде как набирает проходной барьер. Так что с другой стороны идет рост и все заинтересованы в том, чтобы этот рост опредметить в креслах Верховной рады, в депутатских мандатах.

Валентин Филиппов: На сегодняшний день начались какие-то протесты, какие-то акции неповиновения со стороны населения Украины. Против повышения тарифов, в частности, на газ. В том числе эти протесты проходят и на Западной Украине.

И при этом очень интересная штука, впервые националисты не разгоняют людей, которые участвуют в этих акциях. Это впервые за 6 лет не пришли националисты и не сказали: «Не фиг тут бастовать, вы все за Путина». У меня такого рода вопрос: кто ж все-таки организовывает? Мы ж все понимаем, что любые акции кем-то как-то поддержаны и организованы.

Валерий Песецкий: Ну если, например, на Юге и Востоке это ОПЗЖ и партия Шария, например, в Одессе она сейчас активно выступает, я имею в виду партия Шария, против тарифов. На Западе и в Центре это «Батькившина», это порошенковцы, они безусловно организовывают, пытаются канализировать народный протест в пользу роста своей политической популярности.

Хотя я, например, предполагаю, что на самом деле, с учетом местных выборов, которые показали самую низкую явку за все годы существования страны, а это порядка 30%, то будущие парламентские, если будут досрочные, могут иметь ещё меньшую явку. То есть, вопрос заключается в том, что на самом деле не очень велика часть критически активных людей, готовых выходить протестовать и, так сказать, голосовать за кого-то. Поэтому вопрос легитимности Верховной рады при таком уровне явки – это конечно большой вопрос. То есть может ли Верховная рада говорить о том, что она выступает от имени всего украинского народа. Боюсь, что нет.

Но, тем не менее, что касается выборов в Верховную раду, то знаешь, коллеги в Киеве шутят, что давно пора её разогнать. По одной простой причине, что есть Верховная рада послов Большой семерки в Киеве, и вот она собственно говоря все решает. Зачем нам содержать ещё ораву из 450 бездельников, которые все равно выполняют волю этих 7 послов.

Валентин Филиппов: Громоотвод. Раду можно переизбирать, весь негатив на неё сливать, а то представляешь, народ захочет переизбирать послов США. Вот представь себе такое «На должность посла США на Украине баллотируются Скорик, Труханов, покойный Кернес, и побеждает». И народ будет говорить: «Ну, действительно, посол США руководит Украиной, значит украинцы должны его выбирать». Ну, логично же.

 Валерий Песецкий: Понятно, что Рада – это прокладка.

Валентин Филиппов: Мне нравится это слово – «прокладка», а то сейчас в магазине их нельзя купить в связи с локдауном. 

Валерий Песецкий: Ну, из-под полы в Одессе все продается.

Валентин Филиппов: И прокладки, и Верховная рада, я понял. У меня вот вопрос – на последних местных выборах в Одессе Скорик и Труханов набрали где-то поровну. Основное число избирателей в Одессе проголосовало за Скорика и Труханова. Но на самом деле мы же понимаем, что это один и тот же избиратель, одно и то же электоральное поле. Как это будет выглядеть, если выборы в Раду будут? Не объединятся ли эти два поля? Не выступят ли солидарно?

Валерий Песецкий: Скорее всего оно будет работать на «Оппозиционную платформу за жизнь» по одной простой причине, что «Доверяй делам» – это просто городская партия. Ну, что она может предложить на национальном уровне, и какой получить процент, если за неё проголосуют все избиратели господина Труханова. Поэтому будут ли здесь договоренности – я не думаю, что они будут публичными.

Они, скорее всего, если и будут, то не публичные, и будут заключаться в том, чтобы, скажем так, «Доверяй делам» не отнимала голоса у «Оппозиционной платформы за жизнь», которая является национальным проектом в отличие от «Доверяй делам». А кстати, с гибелью, смертью или ещё как-то ещё, того же Кернеса, вообще,  проект мэров городов Юга и Востока утратил всяческий смысл. Равнозначной фигуры Кернесу нет.  Даже тот же Добкин не потянет уровень Кернеса, при всем при том, что они соратники и прочее-прочее.

А это лишает всяческой перспективы той же партии «Доверяй делам» претендовать на национальный уровень, ведь они в свое время объединялись с Кернесом и считали, что имеют перспективы национального уровня. Действительно имели бы, если бы к ним подключился бы ещё Николаев, Херсон, Запорожье и ещё ряд городов, которые такие, скажем так, «ватные» или «полуватные». А так сегодня у них перспективы нет. Есть только у «Оппозиционной платформы за жизнь». На Юге и Востоке я имею в виду.

А если не договорятся с ОПЗЖ, этого тоже нельзя исключать, что тот же Труханов, у которого теснейшие связи с офисом президента, есть бизнес-интересы с бизнес-партнерами Зеленского и так далее. Он тоже может под них лечь, но своеобразным образом – вот именно отнимая голоса у «Оппозиционной платформы за жизнь» и под это получая какие-то свои местные нищяки.

Валентин Филиппов: Слушай, но совпали интересы по поводу раскачивания, протестов тарифных. Совпали интересы и «ОПЗЖ», и Шария, и «Свободы», и БЮТа, то есть всех. По большому счету интересы всех совпали – пошатнуть существующую власть и попытаться поиметь больше, чем было.

Валерий Песецкий: Интересы всех избирателей совпали, всех ниш. Они совпали – это тарифы, а дальше географическое разделение – кто-то на Юге, кто-то на Западе. В силу этого совпали интересы политических партий, которые как бы репрезентуют мнение избирателей того или иного региона. И конечно да, вот сегодня они заинтересованы власть спихнуть, более того, я предполагаю, что уже сегодня могут вестись коалиционные переговоры, потому что уже очевидно, что если будут досрочные выборы в Раду, то никакого монобольшинства не будет. Нужно будет создавать коалицию. Кто с кем будет сближаться – ну, вот ходят слухи, что уже Тимошенко ведет переговоры с Медведчуком…

Валентин Филиппов: Ну, Тимошенко всегда ведет переговоры со всеми.

Валерий Песецкий: Не. Ну дело в том, что на Западе она не может вести переговоры со «Свободой», например, и с «Евросолидарностью» Порошенко, у них одна электоральная ниша, о чем они могут договариваться.

Валентин Филиппов: Они могут сейчас вести переговоры о том, «Что мы будем делать после выборов». У них есть уже социология какая-то на руках, они понимают сколько у них мест, примерно, будет в парламенте, вот если выборы состоятся через 60 дней, это грубо говоря середина марта.

Валерий Песецкий: Валентин, на счет выборов, ну знаешь, уже год ходят разговоры о том, что вот-вот будут досрочные выборы в парламент – их нет. И я вижу одно основание выборов в Верховную раду – это если администрация Байдена даст отмашку послу США в Украине, а он скажет: «Вперед, ребята».

Валентин Филиппов: Кстати тоже.

Валерий Песецкий: А по-другому никак.

Валентин Филиппов: Зеленский достался Байдену в наследство от Трампа, по большому счету. Зачем ему такое тяжелое наследие – Зеленский, «Слуга народа»? 

Валерий Песецкий: До Украины руки не сразу дойдут. Конечно не зря же Зеленского в итоге не пригласили никуда.

Валентин Филиппов: У него расценки очень высокие – он много денег хочет за…

Валерий Песецкий: Я прайса не видел, что там и кто сколько берет за то, чтобы кого-то пригласить, но дело в том, что тот же молитвенный завтрак будет происходить в том же режиме, как мы сейчас общаемся.

Валентин Филиппов: А, то есть по скайпу?

Валерий Песецкий: То есть в чем проблема пригласить – заплатить за то, чтобы человек с экрана, якобы, поучаствовал в этом молитвенном завтраке с президентом США и показал, что он там рукопожат?

Валентин Филиппов: У меня есть мысль, она, в общем-то, должна пройти:  давай вкинем такую фигню по Украине, что мы организовываем участие в этом молитвенном завтраке. Я буду по скайпу человека записывать, и потом вмонтировать в этот молитвенный завтрак. И можно потом запись продавать.

 Валерий Песецкий: Эта гениальная идея не только тебя посещала. Я предполагаю, что умельцы ещё найдутся: молитвенных завтраков предвидится очень много. А вообще идея классная, но ты знаешь, проще и быстрее завезти из Израиля очередную партию вакцин. Кстати, можно и из России завезти, а выдать за израильскую – по ней же не видно, по 3000 евро за 1 укольчик.

Валентин Филиппов: Через Роттердам. Роттердам плюс.

Валерий Песецкий: Ну, на иврите мы же умеем писать – напишем.

Валентин Филиппов: Ну, там же главное не сама прививка – там главное справка.

Валерий Песецкий: У нас справки на Малой Арнаутской, по-моему, ещё не разучились писать, поэтому напишут. В чем проблема?

Валентин Филиппов: Ну, я думаю, что они так и делают.

Валерий Песецкий: Не, я понимаю это в паспортизация, которая, к слову говоря, тоже серьезный политический вопрос. Если завтра будет проведена всемирная паспортизация не на предмет национальной принадлежности по гражданству, а на предмет сделал ты там прививку в России, Китае, Европейском союзе или в Израиле, или ещё где-то. Это же, вообще, такая очень интересная штука, потому что в зависимости от этого человек будет иметь право посещения, или не иметь права посещения США, Евросоюза, Израиля, Китая и прочих. Это сколько паспортов надо будет запасти, чтобы ездить везде, сколько вакцин надо будет схавать, я извиняюсь за грубость, чтобы получить такое льготное право.

Валентин Филиппов: Меня начинает радовать, что у России все-таки самая большая в мире территория, потому что у меня простор для перемещения гораздо больше.

Валерий Песецкий: Ничего, ВСУ придет, до Ростова-на-Дону дойдет, меньше будет у тебя простора.

Валентин Филиппов: Я боюсь, что ВСУ застрянет в Ростове надолго. Таксистами устроятся. ВСУ  на территории России сразу патенты на работу начнёт брать, и на стройку устраиваться. Потому что зарплата повыше, чем в ВСУ будет.

Валерий Песецкий: Наконец-то восстановится единое постсоветское пространство через такую простую вещь, как наем в такси, потому что там хорошо платят в Ростове-на-Дону. Кстати, там наш президент бывший не шоферит?

Валентин Филиппов: Он же где-то под Москвой живет. У нас тут в Севастополе есть магазин, который говорят, что ему принадлежит. Продуктовый. Ну, я не могу утверждать, но говорят, что вот якобы магазин Януковича. Называется «Меркурий». Там те же продукты, что в остальных магазинах, но дороже.

Валерий Песецкий: Ну, помощь нужна украинскому президенту.

Валентин Филиппов: Так, хорошо, что ещё важное я хотел спросить – как Одесса под снегом?

Валерий Песецкий: Ну, пока радостно. Вообще, люди ждали снега на Новый год, он выпал на Старый новый год, потому многие радуются.

Валентин Филиппов: Уборочная техника?

Валерий Песецкий: Уборочная техника… Ну, я не видел. Может она есть, но я не видел. Врать не буду – не видел.

Валентин Филиппов: Но по документам, наверное, на неё очень много денег ушло в этом году.

 Валерий Песецкий: По документам у нас всегда полный порядок. С затратами тоже, а что там в итоге на выходе, это уже дело десятое.

Валентин Филиппов: То есть в Одессе все равно ничего не меняется: выпал снег, уборочная техника где-то не здесь.

Валерий Песецкий: Все по-прежнему говорят на русском, бегают конечно те, кто говорят на другом языке незнакомом.

Валентин Филиппов: Ну, знаешь, раньше их не было.

Валерий Песецкий: Да, сейчас их стало значительно больше. Но, во-первых, тут все понятно – дело в том, что Одесса – это наряду с Киевом, один из богатейших городов Украины. На Западной Украине работы нет, заработков нет. Я в свое время был на Западной Украине – там зарплата ещё в году 15-ом в 1200 гривен считалась просто сумасшедшим уровнем дохода, невероятным, что в Одессе всегда было смешным. Они сюда едут на заработки.

Валентин Филиппов: Они и раньше ездили на заработки, но они в нашем городе говорили на русском. Они могли между собой говорить на украинском, но в присутственных местах, в общественных местах, они говорили на русском. Они очень хорошо его знают. И они никогда себе не позволяли  говорить в Одессе на украинском языке.  Только туристы некоторые.  

То есть это нормальное поведение для трудового мигранта, который просто пытается встроиться в социум на конкретной территории. Сейчас они, по-моему, решили, что мы должны им платить деньги и ещё их язык выучить.

Валерий Песецкий: Ну, может быть и так. Я согласен, потому что действительно в той же России наверняка есть западенцы, которых там очень много на стройках, которые говорят с работодателем, по крайней мере, на русском.

Валентин Филиппов: Даже между собой.

Валерий Песецкий: Но какие ваши годы, у вас же молодое государство ещё, его состаришь – будет украинским вторым государством. Мы к этому движемся.

Валентин Филиппов: У нас в Крыму украинский – второй государственный, ты что не знаешь? У нас украинский – государственный.

 Валерий Песецкий: Где?

Валентин Филиппов: В Крыму и в Севастополе.

Валерий Песецкий: Как-то вот эта деталь, она у меня…

Валентин Филиппов: У нас 3 государственных языка: крымско-татарский, русский и украинский.

 Валерий Песецкий: Образец демократичности. Вот бы Киеву брать с вас пример.

Валентин Филиппов: А ты знаешь, я об этом уже много говорил – когда людей не заставляют, ничего не получается. Дело в том, что все равно никто не хочет пользоваться украинским. Все равно никто не хочет учиться на нем. Все хотят русский. И оно вот так получается, что вроде бы – пожалуйста. Хочешь – пожалуйста! Да – нет. Никто не хочет.

В этом отношении можно говорить, что Россия тайком вытеснила украинский язык, то есть не прямым законом.… Но оно так-то, пойми, что если в Одессе разрешить не пользоваться украинским и разрешить учится на любом языке, и обслуживание получать на любом языке, и передавать информацию на любом языке, то украинского не станет. Его даже при этих законах практически нет.

Валерий Песецкий: При нынешней ситуации в виду тотальной безграмотности подрастающего поколения в русскоязычных регионах, потому что они не знают ни того, ни другого, дикий суржик… То есть то, что происходит сегодня – это суржитизация языковой среды. На Юге и Востоке по крайней мере. Ну, что делать – переживем и это, пройдет и это. Я думаю, что у них ничего не выйдет с насильственной украинизацией.

Валентин Филиппов: Ну, ладно, на этой позитивной, как всегда, ноте я благодарю за описание происходящего в Одессе и на Украине. И надеюсь, что будут какие-то события более радостные.

Но Украина-то скучать не дает никому и, в том числе, своим жителям. 30 лет веселья.

Валерий Песецкий: Будем ждать, когда наконец-то даст поскучать без государства. Где-нибудь на пляжике.